对话人物：易立竞、吴晓波

对话地点：吴式茶馆

对话实录：

易立竞：我会问你一些问题。你随时可以喝茶，上次采访喝的什么茶？

吴晓波：上次喝的我的联名茶，这次我们喝的是吴酒。

易立竞：所以这是你的赢利模式吗？贴牌？

吴晓波：我的个人IP最大化，支持国潮吧。茶和酒是传统文化很好的载体。

易立竞：作为精英主义者，还会为最近的负面评价焦虑吗？

吴晓波：很早以前我就这样说过，不知道为什么大家突然反应那么大。

易立竞：精英主义是个好词吗？

吴晓波：我不是在搞对立，精英只是客观描述对促进进步有更大作用的一群人。

易立竞：你的精英认同来源于什么？是用财富还是影响力或者其他什么东西来衡量的？

吴晓波：这是来自对自我的认知，没有一个固定的衡量标准，就像有人认为自己是屌丝一样。

易立竞：你有海岛，几乎是写文章里最有钱的，有钱人里最会写文章的，什么都不缺了，你还不甘心吗？

吴晓波：可以这样说吧，我算写文章里比较有钱的。人都是欲望动物，我也一样，但是我想帮助更多的崇尚商业之美的人，这永远都没有尽头。

易立竞：当初为什么花钱买了小岛，是为了寻求心灵的安静吗？

吴晓波：我当时花50万买的，现在价值几千万，你说为什么。

易立竞：你每年买一套房，08年就已经有10套房，那你现在有多少套房？

吴晓波：你可以算算，10多年过去了，建议年轻人要借买房加压，年轻想岁月静好，老了肯定一塌糊涂。

易立竞：你一年能赚多少钱？你经历过贫穷？

吴晓波：三十岁之前我从来不考虑钱的问题，三十岁之后我开始写书。至于赚了多少钱，也没必要计较这个。简单说吧，我可能是文人里最有钱的。

易立竞：你的经济来源在哪里？别人提到你就是《大败局》和《激荡三十年》，你烦吗？

吴晓波：写书确实完成了我最初的财富积累。现在我每年都会出一本书，当然我希望都能写出更多让大家铭记的作品，时间还很长，我也自认为会有更好的书出来。

我还没到江郎才尽的时候，怎么可能是烦呢？

易立竞：你说尽力服务好几十万人，那你又如何看待其他数百万的粉丝？

吴晓波：大家曲解了我的意思，就像明星有数千万的粉丝一样，这里面其实有核心用户一说，我提供的服务最契合的是那几十万人，但是其他用户也可以学习。

所以二者并不矛盾。

易立竞：“只服务几十万人”是不是就在制造焦虑？

吴晓波：焦虑并不是谁制造的，中国社会本身是个焦虑型社会。知识付费实际上就是提供解决方案，但究根到底就是要提出问题。

至于几十万人，上面我也说了，那是我们的核心用户群体。当然我希望更多的人能够领略商业之美，但客观上并不是所有人都能做到。

易立竞：懒得破圈是自己不愿意，还是破不动，这是自我安慰吗？

吴晓波：我还是用上次那个例子。就跟人喝茅台一样，20岁的年轻人可能不会喝茅台，但40岁的人自己就会喝。

人对自我有一定需求后，他才可能对商业感兴趣。下沉了市场不一定大，还是那句话，不喜欢我的赶快拉黑，今生不用再见了。

易立竞：喝茅台的就不是屌丝了吗？

吴晓波：不一定。

易立竞：你认为大部分人是无用的，那你算哪部分人？有用还是无用？

吴晓波：我一直认为自己是个精英主义者，所以这个世界上并不需要那么多人去思考。

我说的大部分人的无用的，很多人认为我在否定普通人的价值，其实我只是为了强调精英人士的作用，世界上没有完全无用的人。我这样说你明白吗？

易立竞：有人说你道出了世界真相，那假象是什么？

吴晓波：世界其实就是那么残酷，人都是平等的。

易立竞：有人说你是“中产阶级的看门狗”，你怎么看？

吴晓波：我曾经说过看门狗这个词，那是用到一个曾经的朋友身上的。我知道这里用到我身上应该是贬义词，其他的不想多说了，下个问题吧。

易立竞：你很少参加媒体采访，上次是出于什么目的接受了？你们都是付费模式，是为了获取他们的高端用户吗？

吴晓波：嗯……也没有什么特殊原因。

易立竞：听说你出场费都是几十万级别的。

吴晓波：对我来说，这点钱我并不是特别在意的。只是觉得合适才出来的。

易立竞：在外界看来“出格”的言论，是不是能帮助你筛选目标群体？

吴晓波：我并不认为我说的有什么问题，可能不同人的理解不同而已。或许也能筛除一部分人。

易立竞：如果一个20岁的年轻人，特别热衷经商，但是屡创屡败，身无分文，但还自认为不是屌丝，他会是你的目标用户？

吴晓波：这个例子太极端了，我还是要强调崇尚商业之美，乐于奉献共享，反对屌丝文化的人都是我的目标用户。

易立竞：看到网络最近的负面评价你是怎么想的？

吴晓波：并不是所有人都愿意思考，虽然这几天也掉了不少粉丝，但也在我的预料之中。

易立竞：你对于红怎么看？你认为自己出圈了吗？

吴晓波：我一直认为自己还算是红的，出圈也不是一两次了。其实红不红对我来说，没有多大意义，各种事我都经历过。

易立竞：你在意人设崩塌这件事吗？

吴晓波：我不认为自己有什么人设，如果有的话，我希望是“知识分子”。可能我退休之后，会成为一个真正的知识分子吧。

易立竞：有人认为吴晓波是媒体，媒体不应该怼媒体，那为什么媒体可以采访媒体？

吴晓波：我也曾是媒体人，我觉得客观的报道并没有什么问题。但是媒体对同行还是应该保持足够的善意。

易立竞：你觉得媒体的报道对你保持善意了？

吴晓波：这个你自己体会吧。

易立竞：你说很多人宁愿花时间去看抖音、刷朋友圈也不会花十分钟用于知识付费。抖音和知识付费互为矛盾体吗？抖音是碎片化的，知识付费就不是吗？

吴晓波：人就是碎片化的，所以无论是学习还是刷抖音、快手才都如此。

相比而言，你更容易被轻松的事情俘获，但对自身的发展进步可能意义没那么大。

抖音、快手占据了大量的碎片时间，这对知识付费没有什么好处。

易立竞：是因为你的知识付费用户下滑了吗？流量遇到了天花板？

吴晓波：我们每年有3个亿的收入，其中知识付费、企业培训、广告的收入各占三分之一。

我觉得我们还是知识付费里做的比较好的。

易立竞：直播带货翻车后，你应该感觉挺不好，哪里才是你的舒适区，还愿意再尝试走出吗？

吴晓波：直播确实不适合我，后来就翻车了。还被人笑话了好久，当时也看到了直播带货的风口，想尝试一下。

现在我不会再直播卖货了，但是直播知识付费内容还是可以的。

易立竞：你也发生过作品抄袭的风波，你觉得这和精英主义矛盾吗？

吴晓波：当年法院已经给出了结果，我并没有抄袭，这个问题我觉得可以不用再聊了。

易立竞：有人说你本质是一个商人，你怎么看？你会选择站在文人和商人的十字路口吗？

吴晓波：到底是文人还是商人，有时候也很纠结这个事。但在大部分环境下，不需要对二种身份做那么多取舍，也很少人叫我吴总的。

易立竞：在去年意图15亿“卖身”进A股，你还是媒体人吗？你觉得梦是不是太大了？

吴晓波：我只是做好当下的事，梦大点不是好事吗？

易立竞：有人说，好商人需要有经历。你觉得你写书的内容是自己的经历吗？

吴晓波：好的商人并不一定能写出好的商业书籍，这并没有必然的联系。这就好比，最好的美食家并不一定是个厨子。

易立竞：有人说你写书本质是马后炮，以及为企业定制著书立传，这还是你的初心吗？

吴晓波：商业写作并不是为企业作传，需要大量的调查与思考，总结成功和失败的经验。

写企业的兴衰成败本来就是建立在事实的基础上的，我也从未为某个企业定制。

我的初心也一直没有变，我会一直写下去。

易立竞：用一个词评价你现在的人生状态，你能接受变得平凡和妥协吗？

吴晓波：我还没想到合适的词，但是平凡和妥协本来就是我们要经历的，做好当下才是最重要的。你想想50年后，还有多少人会被记得。

易立竞：你说50年后，希望自己写的《激荡三十年》能被记住，你怕被大众遗忘吗？

吴晓波：我们都害怕被遗忘，经历过这件事后，我觉得遗忘不是件坏事。

本文内容纯属虚构，如有雷同纯属巧合。